佐賀県「長崎新幹線のフル規格化はあまりに失うものが大きい」 佐賀県に失うものなんてあるの?


1 ::2020/10/24(土) 15:10:40.13 ID:hLy3Qokn0.net ?PLT(16000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、
国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は
「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。

県 南里隆地域交流部長:「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」

国交省 足立基成幹線鉄道課長:「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように
“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」

3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。
九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。
23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。
そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。

国交省 足立基成幹線鉄道課長:「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では
収支改善・時間短縮効果で1番優れている」

県 南里隆地域交流部長:「私ども(佐賀県)は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。
そこまでしてそれがメリットとは思えない」

県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。
国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008

502 ::2020/10/26(月) 22:53:46.92 ID:gG7eUNlH0.net

>>494
後からそうなるなら利用する側にとっては不利益でしかない
金出してそういう目にあうわけにはいかんから最初から在来線利用で6者合意してんだろ

474 ::2020/10/26(月) 12:45:22.05 ID:73TW4PUZ0.net

クズ佐賀

58 ::2020/10/24(土) 16:22:20.11 ID:fJ1a5jRa0.net

>>48
じゃあ米原ルートは無しで

48 ::2020/10/24(土) 16:14:21.42 ID:DrFQHE7Q0.net

>>46
全然思わん
そもそも長崎みたいなとこに新幹線通す意味がない それこそ地域エゴ
長崎のエゴに付き合う必要はない

219 ::2020/10/24(土) 21:10:08.34 ID:pTsf7T3r0.net

首都圏民の9割が死ぬまで行かない九州なんて糞ドウでも良いよ。
税金を使うな。
そんだけ

337 ::2020/10/25(日) 00:31:29.92 ID:ptkrUpGD0.net

こんな狭い九州で歪みあってないで表出ろ表
どこでもドアきっぷ利用して本土に行け

291 ::2020/10/24(土) 23:35:19.58 ID:LnI/fUZG0.net

>>282
3セクも上手にやれば採算とれるようになる。
甘木鉄道みたいにな。

60 ::2020/10/24(土) 16:23:05.74 ID:fJ1a5jRa0.net

>>53
グンマーは首都圏じゃないぞ、秘境だ

255 ::2020/10/24(土) 22:40:40.48 ID:u/nyXUUP0.net

もうこれ有明海に熊本とつながる大橋作った方がいいだろ

427 ::2020/10/25(日) 18:46:41.09 ID:jeUNq5930.net

佐賀には止まらないの?

399 ::2020/10/25(日) 12:06:41.95 ID:npIHfMrF0.net

>>398
長崎が佐賀の半分くらいみてくれてもいいだろな。
長崎のために佐賀は犠牲にならんといかんからな。
それと、こういう揉め事がないように道州制を早くすすめないと。

496 ::2020/10/26(月) 19:39:19.81 ID:vE0WFOSh0.net

>>492
あのさぁ、君、合意内容読んでないよね?

長崎が合意に反する工事してるの?
1ミリもやってないよな?

だいたいそんなことできるわけがない。

合意を破ってる奴がいるとしたらそれは国交省だろが。
佐賀も長崎も計画に従って標準軌敷いてるだけ。

193 ::2020/10/24(土) 20:15:50.03 ID:xb2hvAir0.net

長崎人はかもめがなくなること理解してんのか

336 ::2020/10/25(日) 00:27:32.51 ID:WdzIx87Z0.net

>>299
佐賀の爺さん婆さんにネット早割とか出来るわけないだろ

439 ::2020/10/25(日) 23:57:40.35 ID:9Xk0OizJ0.net

>>438
佐賀には既に新幹線とおってる
だからもうこれ以上は要らんということなのよ

54 ::2020/10/24(土) 16:20:18.00 ID:8NbEOGN60.net

金も在来線も失うもんな
フリーゲージが頓挫した時点で終わってるんや

256 ::2020/10/24(土) 22:42:00.16 ID:0Vr3jj550.net

>>155
多分長崎は金の余裕ない
一方佐賀は沢山の…

501 ::2020/10/26(月) 20:24:38.30 ID:RC3eRWyx0.net

佐賀新幹線を作るくらいなら常磐新幹線を作れよ

285 ::2020/10/24(土) 23:27:01.11 ID:xb2hvAir0.net

>>284
金、利便性

320 ::2020/10/25(日) 00:03:50.51 ID:ZRL+pT2H0.net

>>319
熊本はどうでもいいんだよ
片道1150円より安くはならんだろ

2 ::2020/10/24(土) 15:13:09.81 ID:/oIuukFT0.net

45 ::2020/10/24(土) 16:04:32.13 ID:HYbNYRfi0.net

松雪泰子

ちなみにお父さん
http://www.tosugas.co.jp/info/

443 ::2020/10/26(月) 00:27:25.67 ID:VIRyBViF0.net

長崎なんてもう1発原爆落としとけよ

220 ::2020/10/24(土) 21:11:08.97 ID:NEFwJC+D0.net

佐賀県に駅なんかいらんだろ。どこで降りても田んぼしかねえぞ。
佐賀空港とか見渡す限り田んぼ田んぼ田んぼ。絶望の光景だし。

302 ::2020/10/24(土) 23:43:01.79 ID:FhOSIWD10.net

>>298
逆だろ?
長崎が勝手にやった

420 ::2020/10/25(日) 15:09:36.45 ID:BVLyMMcH0.net

博多南分岐で油山の裏通してこれに作り替えよう
開発の遅れている福岡西部と佐賀北部の流通観光促進にもなると思うし佐世保長崎を一本にすることで利用客の安定化も計れるはず
博多南〜糸島(新規)〜新唐津(新規)〜伊万里(既存接続)〜早岐(既存接続)〜新大村

414 ::2020/10/25(日) 14:15:53.00 ID:bok8Mn4d0.net

ごねてるのは長崎だから
在来線活用で決定済み

92 ::2020/10/24(土) 16:58:25.52 ID:LnI/fUZG0.net

そもそも佐賀から福岡いくのに特急使うやつほとんどいないぞ。
高速バスのほうが便利で安い。
特急使うときは博多より先にいくとき。
そもそも何で新幹線の終点を博多と決めつけて話をすすめるのかが良くわからん。
佐賀県民も新大阪まで乗り換えなしでいけるならフル規格新幹線のほうがいいだろ?
佐賀の役人は頭わるいな。

397 ::2020/10/25(日) 11:25:53.24 ID:giYcYkDf0.net

>>395
まぁそれ言ったら長崎以外誰も求めてないしな…(棒)
しかも普通に特急あるルートで

481 ::2020/10/26(月) 13:13:10.03 ID:9iWgebw00.net

>>476
佐賀県内の無人駅化は順調に進んでる
新幹線とは無関係

117 ::2020/10/24(土) 17:36:59.43 ID:364xkb3l0.net

半端な方法にしないで

佐賀には一銭も出させないが
口も一切出させないで作る

または
佐賀は当初の計画通りの金額は出すが
口もしっかりだすし
見返りもしっかりもらう
例えば在来線は20年維持しろとか

どうせ儲からないんだから
なるべく損しない方法を考えなきゃいかんと思うよ

12 ::2020/10/24(土) 15:31:15.86 ID:g1vfNeao0.net

佐賀県ってイカがいっぱい取れるんだろ知ってる
俺にもちょうだい

482 ::2020/10/26(月) 15:14:12.91 ID:QeNIc98W0.net

新幹線の地元負担金で佐世保線と長崎本線の完全複線化できたんじゃないの?
以前何かで読んだ記事だと新幹線をFGTで半端運用する場合と在来線完全複線化だと
時間は30分もかわらないと読んだ気がするけど

187 ::2020/10/24(土) 20:08:36.36 ID:R0KL7dgF0.net

この話題になると、毎回ID真っ赤にして佐賀叩くヤツ現れるけど何者なんだろう。

347 ::2020/10/25(日) 01:43:15.00 ID:KH11qGWX0.net

>>339
佐賀と長崎はタッグを組んでフリーゲージ失敗の責任を国に取らせるべきだよな。

109 ::2020/10/24(土) 17:17:51.15 ID:6WDsA+I+0.net

かもめ通学民の俺にとっては全線新幹線になられると40分→20分の違いに月2-3万払わせられる死活問題ぞ

131 ::2020/10/24(土) 18:09:21.80 ID:NHqZhpnO0.net

佐賀県に停車しない

426 ::2020/10/25(日) 16:26:25.92 ID:vvOfJtg20.net

JR九州はJR北海道の次にダメなJR

231 ::2020/10/24(土) 21:29:16.65 ID:h0HwGd6S0.net

これはさ、東海道新幹線作った時は在来線を温存したから問題にならないけど、
もし、いま東海道新幹線つくるとして、
神奈川県が、東海道線や京浜東北線等を
並行在来線として廃止または3セク移管するよと言われてる状況なのが、
今の佐賀が置かれてる立場なんよ。

ただ、フルじゃなければ、高速化は大きくないが、東海道線とかも残せるとなれば
まっとうな神奈川県知事なら、フルは絶対反対になるだろ。。

新横浜から東京が早くても実際のところ使わないし。

440 ::2020/10/26(月) 00:08:52.39 ID:Fqlc7iaT0.net

>>275
鹿屋航空基地は行くべき。退役機の展示、博物館は圧巻。あと海軍カレー。

508 ::2020/10/27(火) 13:16:10.61 ID:HwAT/p6j0.net

得るものがないけど失うもの多数

84 ::2020/10/24(土) 16:50:22.46 ID:oYwkfpMm0.net

何年か前に長崎に行った時は地上ホームだったのが新幹線を当て込んで高架になっていた

229 ::2020/10/24(土) 21:26:09.08 ID:pTsf7T3r0.net

長崎は嫌いじゃないけど何があるん
何も無いだろ
白いソニックに乗ったことがあるけど、あれで充分だろ

391 ::2020/10/25(日) 10:35:10.87 ID:6UvW9HJN0.net

>>1
佐賀県を失くせばいいんでね?

387 ::2020/10/25(日) 09:46:09.00 ID:7LIeP0Ce0.net

>>385
それをやるのがJR九州
現に特急が快速の代わりだし
鹿児島なんかではほぼ各駅停車の特急があってきっちり特急料金取られる

鹿児島中央の夜のダイヤ
普通(各駅停車 停車駅9駅)
21:45→国分22:24
特急きりしま82号
(竜ヶ水、錦江通過 停車駅7駅)
22:13→国分22:54
普通(竜ヶ水通過 停車駅8駅)
22:59→国分23:45
23:52→国分00:29

83 ::2020/10/24(土) 16:49:59.38 ID:6UoKLm6H0.net

海苔

239 ::2020/10/24(土) 22:02:52.80 ID:jQa4vEic0.net

佐賀にしてみりゃ松浦線がJRから切り離された時点で半分ヤル気無いんじゃない?
有田・伊万里から西は全部松浦鉄道を親会社にして
下手したらバス路線化した方が箱モノ処分できるし利益出そうだしとも思えるけど

379 ::2020/10/25(日) 08:38:41.93 ID:GwWyd9Bv0.net

実際これ以上基本計画線の議論を先延ばしにするのは他の地域が困る。
明治から150年在来線を使ってきたがあと100年使えるとはとても思えない。
抜本的な議論には5年はかかるから、早く整備新幹線の議論を終えたい

314 ::2020/10/24(土) 23:58:39.80 ID:H4TPmIut0.net

内情知らずにとりあえず佐賀叩いとくみたいなのはどこの人なの?
怖いなあ

376 ::2020/10/25(日) 08:32:37.36 ID:ucNN9V3+0.net

これって開通後にJRから切り離される並行在来線はどっちになるんだ?
高速道路に近いルート通るから大村線のほうが近いと思うんだけど、
長崎行きの特急が通っている長崎本線だったり、両方切られたりしたら沿線の住民損しかないな

284 ::2020/10/24(土) 23:26:28.25 ID:0/uPtgZC0.net

具体的には何を失うと言ってるの?

288 ::2020/10/24(土) 23:31:06.35 ID:0/uPtgZC0.net

>>285
利便性って県民の?
ならそもそも新幹線要らないんじゃないか?

47 ::2020/10/24(土) 16:12:24.01 ID:SdYDQeUq0.net

>>46
コンビニ行くのにお前の部屋通ったほうが早いから穴開けるよ?文句言うなよ?工事費お前の負担な!
って言われたら拒否るだろ?

112 ::2020/10/24(土) 17:21:43.56 ID:omHqwaD+0.net

こういう国の事業を妨害する奴を逮捕できる法律つくらんとマジでヤバイよ

221 ::2020/10/24(土) 21:13:49.43 ID:lzlcpnoK0.net

山形新幹線方式でええやろ 厳密には新幹線ではないらしいが

384 ::2020/10/25(日) 09:26:44.01 ID:fnciONLO0.net

>>27
熊本は朝原とか添加一家と

471 ::2020/10/26(月) 12:34:23.03 ID:vVOuva600.net

これからどんどん人口が減る九州に新幹線轢くメリットってあるの?

494 ::2020/10/26(月) 18:50:04.79 ID:HIFtWH9+0.net

>>490
今はそうだが、新幹線開通当時は博多から長洲までそこそこの本数があったぞ。
今は有明の需要がなくなったから本数が少なくなっただけ。

202 ::2020/10/24(土) 20:31:05.12 ID:hHciOVI00.net

>>183
いやマジで長崎の何が悪いのかね?
佐賀は自分の希望を言ってもいいけど、長崎は言うなってこと?
そんなのおかしくないか?
お互いの主張を正直に出し合ってすり合わせればいいじゃん。
それで折り合えないのならそれは仕方のないこと。
当初の取り決め通りか白紙になるだけ。

377 ::2020/10/25(日) 08:35:36.61 ID:KH11qGWX0.net

>>369
それでいいんじゃね?
作るならちゃんとプロセス踏んで作ればいい

そこらへん国交省がクソなのは分かる

507 ::2020/10/27(火) 12:55:33.99 ID:EVVkT3E40.net

博多は産業も無いのに商人の街として大きくなったからな
九州の地形を考えると熊本や久留米でもよかった気もするけど選ばれなかった

222 ::2020/10/24(土) 21:14:04.42 ID:glwWgjGW0.net

佐世保「こっちを見ろ」

206 ::2020/10/24(土) 20:37:00.12 ID:zUhmf2Rp0.net

ミニ新幹線バカにしてるけど、長崎程度の都市規模ならミニ新幹線で十分なんだよ。
2018年乗車人員
秋田駅10733人(ミニ新幹線)
山形駅10728人(ミニ新幹線)
福井駅10430人
長崎駅10125人

北陸新幹線が成功したのは金沢も富山も東京、大阪から近くてビジネス往来が活発で都市の地力があったから。
しかも北陸新幹線は今後延伸されて終着駅は新大阪。
フル規格開業前(2013年在来線時代)
金沢駅20785人、富山駅15967人

そもそも福井より乗客少ない、長崎止まりの行き止まりフル規格新幹線なんて作ったら大赤字に決まってるだろ。

429 ::2020/10/25(日) 19:26:21.59 ID:3vPz6J0v0.net

根本的な疑問なんだけど
なんでフリーゲージは実現できなかったの?

211 ::2020/10/24(土) 20:50:03.44 ID:zcZH0o1z0.net

>>200
整備新幹線がそういうシステムだから
元々トンキンとかが田舎に新幹線は不要!どうしても欲しいなら自分達が金を出せ!ってのが大元にあるからね

192 ::2020/10/24(土) 20:15:23.43 ID:+/AyAWjj0.net

>>32
サンポーは鳥栖だし竹下は唐津
佐賀市には何も無いからな

500 ::2020/10/26(月) 20:23:30.44 ID:nWkuPiju0.net

佐賀牛

425 ::2020/10/25(日) 16:06:04.38 ID:9Xk0OizJ0.net

>>421
切り捨てていいとは当然思ってないと思うよ。
ただ、新幹線を運用するのは国鉄じゃなくてJR九州だから
JRがOKと言わないルートは引けないんだよ。
当初計画されていた佐世保ルートもJRがNGを出したのでやむを得ず外された。
新幹線は線形も重要なのでクネクネ曲がってどこにでも止まれるわけではないし。
新たに恩恵にあずかれる場所があればその逆もしかり。
いろいろ検討した結果の今のルートなんでしょう。

85 ::2020/10/24(土) 16:51:13.74 ID:hHciOVI00.net

>>64
いろいろと勘違いしてるよ
揉めてるのは新幹線の工事費の話ではなく在来線維持管理費の話
昨今の各地での災害による資材人材費用の高騰分を「災害による費用の増加」とみるか否かで揉めてるだけ

JR長崎線肥前山口−諫早間は、佐賀、長崎両県が鉄道施設を所有し、JR九州が列車を運行する「上下分離方式」となる。JR九州は暫定開業から23年間は路線を維持する。
 佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。
 維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
 今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。

91 ::2020/10/24(土) 16:57:20.44 ID:z31ioRUI0.net

>>14
賀人はタカリ体質だからね。
金に汚い。

賀人が通った後はペンペン草も生えないと九州内では言われている

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