藤井聡太さん、AIが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す


1 :ボイド(愛媛県) [US]:2020/06/29(月) 17:14:00 ?PLT ID:ia81yE420●.net
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

(略)

△3一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。
渡辺棋聖に▲6六角と2二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。
ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61%」と判定していました。やや優勢、というところです。
「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

1 △4六桂
2 △3二金 −1%
3 △3一銀 −4%
4 △5五桂 ー8%
5 △3三桂 −11%

マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。
ベストに挙げられている△4六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△4六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。

(略)

渡辺棋聖はブログに次のように記しています。

△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
(中略)感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、
そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の△3一銀をどう評価するのでしょうか。
今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
対局が終わった後、杉村さんは以下のツイートをされていました。

たややん@水匠(COM将棋)@tayayan_ts
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は,将棋ソフト(水匠2)に4億手読ませた段階では5番手にも挙がりませんが,6億手読ませると,突如最善手として現れる手だったようです。
7七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが,ソフト側からすれば,今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね!

(略)

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

381 ::2020/06/29(月) 19:42:21.15 ID:wp2U4ubz0.net

6億手先を読む男

472 ::2020/06/29(月) 21:02:03.35 ID:sBODporc0.net

ハッカーとかに向いてそう
国際的なハッカーに育て上げようよ

586 ::2020/06/30(火) 01:05:25.49 ID:qs5n4JTq0.net

要するに、藤井はスカイネットが現代に送り込んできたターミネーターだったってこと!??

371 ::2020/06/29(月) 19:35:08.71 ID:Xf9fOjJx0.net

4億手読ませた段階では5番手にも挙がりませんが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手

これが神の手ってやつか

399 :エッジワース・カイパーベルト天体(埼玉県) [ニダ]:2020/06/29(月) 19:53:58 ID:BGXr0/Yy0.net

Pentium2でも3分あれば処理出来る程度

133 ::2020/06/29(月) 18:03:04.55 ID:/Iu+7TNY0.net

>>76
将棋人気は上がらんな
藤井人気、もっと言えば天才少年人気って感じ

493 ::2020/06/29(月) 21:21:07.18 ID:Bforw/wG0.net

このニュースは藤井が凄いというよりは
今のAI、将棋プログラムって実はショボいよ、って話

307 :熱的死(清澄山) [KR]:2020/06/29(月) 19:00:18 ID:8TwGEVTK0.net

でもその6億手の読みもたった1分で可能なのです
そう!アイフォンならね

165 ::2020/06/29(月) 18:11:53.55 ID:WW+j6zsw0.net

>>6
それなら株なんて儲かるか損するかの1/2だから
楽勝だよな。w

461 :ヒドラ(神奈川県) [GB]:2020/06/29(月) 20:53:17 ID:/EJLQIe80.net

>>459
双方3時間持ち時間があり
単純に両者使い切りでも6時間
残り10分からは1分以内に差せば時間は減らない

541 :大マゼラン雲(千葉県) [US]:2020/06/29(月) 22:56:11 ID:rd6XkH1s0.net

藤井くんは今まで学校のお勉強の方はどうだったんだろ

193 :亜鈴状星雲(京都府) [US]:2020/06/29(月) 18:18:16 ID:PIoVIXlj0.net

おんおん

538 :ポラリス(岩手県) [ニダ]:2020/06/29(月) 22:51:38 ID:dX2oe/Y90.net

>>6
あんちゃん!
・・生きてたの?

32 ::2020/06/29(月) 17:25:12.10 ID:AoCeQx9E0.net

>>14
AIでも出来るよ。たまたまうまくいったらそれを起点に学習する。そうやって色んな物理法則や数式がAIが発見している。

ただ人間の頭もすごい

175 ::2020/06/29(月) 18:14:54.11 ID:4ZJ0GdnE0.net

藤井さん、将棋やりつつ他にも何かやらないかしら

554 ::2020/06/29(月) 23:52:16.42 ID:pMtqGxBt0.net

AI「私の電波をキャッチできるもの、それこそ我が2世である」
AI「そしてやっとその能力を持つ人間が現れた」
AI「聡太君、今日から君はバビル2世だ」

324 :赤色超巨星(ジパング) [US]:2020/06/29(月) 19:06:28 ID:YMFUi1if0.net

彼は多次元に生きてるからね

498 ::2020/06/29(月) 21:31:16.84 ID:+SoPvhZs0.net

でもAIなら数ナノ秒で出る答えなんでしょ

221 ::2020/06/29(月) 18:28:30.29 ID:Ltnga8qn0.net

AIはその6億手の最適解は何秒で解析できるの?

504 :黒体放射(ジパング) [US]:2020/06/29(月) 21:36:32 ID:30mIpWRC0.net

羽生さんは脳内に何個も盤面を出せてそれで色んな考察をしてたって言ってたが
藤井くんは頭の中に盤面出ないって言ってたな。棋譜がログのように流れるだけらしい

501 ::2020/06/29(月) 21:34:43.65 ID:wx4YD6hj0.net

もう将棋界の富岳と呼んでも過言ではないないな(´・ω・`)

652 ::2020/06/30(火) 08:18:00.75 ID:oTV4FKSd0.net

>>650
将棋のレベルがあまりにも高くて何してるのか一般市民に伝わらないから
誰にでもわかる昼飯にだけ注目
そこがスポーツと違って残念なところだね

661 ::2020/06/30(火) 09:14:31.53 ID:vC5vrLPR0.net

abemaで使ってるソフトはイマイチ

352 ::2020/06/29(月) 19:27:52.80 ID:kzaW30620.net

これもう将棋星人だろ

338 :ポラリス(宮城県) [US]:2020/06/29(月) 19:17:19 ID:51qdtNMP0.net

>>336
いや、教師データの有無は別の話だろ

306 ::2020/06/29(月) 18:59:51.77 ID:0muvqkYL0.net

>>297
そもそも6億って異次元でも何でもないぞ?
家庭用のPCでさえ時間掛からんし

596 ::2020/06/30(火) 01:16:45.42 ID:oWHL81vQO.net

>>575
囲碁将棋ポーカー、とっくの昔に全てAI側の圧勝だよ。

123 ::2020/06/29(月) 17:59:37.95 ID:XhvC9F7l0.net

将棋の勝負って時間かけすぎじゃね?
考える時間を短くしてそれで連勝した方がより凄いと思えるし、見てる方も面白いと思うけどなぁ

404 ::2020/06/29(月) 19:56:44.86 ID:dcc5OD3H0.net

6億手と言っても頓死になる手は速攻で消されるから実際にはたったの5億9999万9990手くらいだろう

217 ::2020/06/29(月) 18:26:34.28 ID:CxaQvQIj0.net

>>206
その手は最初は大したことないイマイチな手だったけど、先に進めて行ったらビックリする局面に繋がる手だったってことなんじゃないか?

439 ::2020/06/29(月) 20:33:10.88 ID:TPB3FEEQ0.net

マジモンのバケモンだよな
経験を凌駕する努力
単に才能だけじゃ済ませたくねーわ

14 :カリスト(関東地方) [CN]:2020/06/29(月) 17:18:11 ID:6eADOhzs0.net

AIってひらめくのは無理なのかね

654 ::2020/06/30(火) 08:29:09.46 ID:E2r0CJSR0.net

凄いなぁ本当凄い
でもひふみんはずっとストレート勝ちで偉業成し遂げてたのも凄いな

641 ::2020/06/30(火) 06:58:41.98 ID:eZEEhIHt0.net

そもそもコンピュータソフトは人間じゃ素人でもまず考えない
クズな手を大量に読むから6億手と言っても大したことない
それとプロ棋士は長年培った最善手をたくさん勉強してるから、数十手も読めばいい
ここで問題が出たことはある
プロ棋士の間では通例刺さない手、悪いと確信はできないけれど、この手をいったら損すると言われる手が
実は有効手として出てきた
それで負けたことはある

ただ、多くの場合人間が繋げない、繋げても多少のミスでひっくり返されるような手で詰めてしまうからコンピュータが強いだけなので
一手の最善手だけ見れば人間の方がまだ上

そこを見誤るから話がおかしくなる

634 ::2020/06/30(火) 05:19:48.93 ID:PkphxAjV0.net

つくづく天才

416 :ウォルフ・ライエ星(東京都) [HK]:2020/06/29(月) 20:08:28 ID:q/2prbGb0.net

量子計算機みたいになってるんだろうね脳が。それなら説明がつく。
複数の問を重ね合わせで計算してるから、課題に対する答えが
問をインプットした瞬間にすぐに表れる感じ。

ある手を採用した後の何百通りものパターンが一手ずつシミュレーション
されるのではなくて、全ての手が重ね合わせで一回で検討されて
最良の手がぱっと現れるみたいな感じ。

474 ::2020/06/29(月) 21:03:40.28 ID:sBODporc0.net

6億手読む男 VS 1兆のギャグを持つ男

598 ::2020/06/30(火) 01:19:06.81 ID:lKvV7SS+0.net

>>585
将棋ソフトも最近のは高性能過ぎてプロ棋士のトレーニングキットとして需要あるんだから皮肉だわな

99 ::2020/06/29(月) 17:48:35.06 ID:HxChjHSW0.net

>>70
これは対局したらあっという間に果てるな

129 ::2020/06/29(月) 18:01:48.48 ID:am8lXXUM0.net

いつも思うけど将棋をやってなにか世間に役立つことあるのか?

よっぽど汗水出して働いている人の方が世間にとって素晴らしい人材だと思う

432 :青色超巨星(東京都) [DE]:2020/06/29(月) 20:24:51 ID:5CnsyCPV0.net

>>1
6億手は何分で答えでたんだよ
それを書かないと凄さが伝わらねえよバカが

4 :熱的死(茸) [CN]:2020/06/29(月) 17:15:29 ID:/7fU8lkF0.net

まぁけどその6億って殆どが人間なら考慮すらしないレベルの指し筋でしょ

49 ::2020/06/29(月) 17:30:23.20 ID:vV1qG+7G0.net

それで学歴は?

614 :テチス(大阪府) [SE]:2020/06/30(火) 03:15:44 ID:Sr1I8UZg0.net

裏でチート使ってたってこと?

405 :子持ち銀河(沖縄県) [KR]:2020/06/29(月) 19:57:42 ID:SPJgmkSD0.net

>>401は>>392
へのレスですw

277 ::2020/06/29(月) 18:50:30.56 ID:62tJ68Ll0.net

誰も気づいてないけど
藤井聡太がAIなんだぞ

548 ::2020/06/29(月) 23:35:45.08 ID:9HMdIHoI0.net

>>545
その弟子は今期の奨励会かなり成績悪いみたいだし激励のためもあったのかもねぇ
黒星だらけ

599 ::2020/06/30(火) 01:21:09.01 ID:7JWa/eWC0.net

>>6
すげええええ
気づかなかった

203 :天王星(東京都) [CA]:2020/06/29(月) 18:22:37 ID:uwTbUhe90.net

俺なんか昨日の夜に食った飯の記憶も危ういのに藤井七段はどういう脳みそしてるんだろうな

667 :テンペル・タットル彗星(神奈川県) [ZA]:2020/06/30(火) 09:51:13 ID:9NT4w7l30.net

>>307
アイフォン買うわ

507 ::2020/06/29(月) 21:39:35.24 ID:XA3KuR740.net

>>487
それがどうした?

579 ::2020/06/30(火) 00:59:45.24 ID:K35GrsaK0.net

将棋指しって凄い才能だと思うけど、なにか別のことに才能を活用できないかな?

655 :亜鈴状星雲(神奈川県) [MX]:2020/06/30(火) 08:31:12 ID:CgJpLkxI0.net

77 :水メーザー天体(SB-iPhone) [ニダ]:2020/06/29(月) 17:40:35 ID:MC/sY3JY0.net

ほぅ 中卒で喰えるならええわ
一芸精進は支持する

448 :百武彗星(コロン諸島) [KR]:2020/06/29(月) 20:40:12 ID:iISfCuiEO.net

他の分野で使いたい
総理とか

84 ::2020/06/29(月) 17:42:26.65 ID:uLd39dUM0.net

自玉が取られる前に相手玉を取る
間合いが難しいわな

71 ::2020/06/29(月) 17:38:00.89 ID:4zysd2b00.net

妙手って銀絡みおおくね?

332 :イオ(東京都) [DK]:2020/06/29(月) 19:09:38 ID:QBPqkTIl0.net

>>302
日村の妹と言われても違和感ない

125 ::2020/06/29(月) 18:00:13.58 ID:3AOL3q9u0.net

>>121
アへ顔ダブルピースやん
本当だろ

423 ::2020/06/29(月) 20:15:26.03 ID:IaQqaZ/a0.net

やっぱ昼飯が効いたんだな

508 ::2020/06/29(月) 21:43:02.49 ID:t/3SJoxC0.net

全パターンの単純組み合わせなら
世界一を取ったなんとかってコンピュータ使えよ
双方話題になって面白いぞ

576 :ミザール(ジパング) [US]:2020/06/30(火) 00:54:14 ID:rC0Upjkk0.net

>>561
今はGPUで並列処理できるからCPUより遥かに速く計算できる

264 ::2020/06/29(月) 18:45:03.92 ID:/clLPDWC0.net

>>252
囲碁は最強AI同士でやらせたら常識を覆す新定石がどんどん生み出されてた
将棋がそういうことやってるのかどうかは知らん

595 ::2020/06/30(火) 01:15:15.32 ID:r3dgSzL70.net

俺は小学生時代にファミコンに負けたのでやらない。

394 ::2020/06/29(月) 19:50:48.97 ID:rETZtBa00.net

カスみてーなAIなんだろ

249 :ダイモス(広島県) [EU]:2020/06/29(月) 18:40:15 ID:f28peVPm0.net

凄い技を考えた。
AIが導き出した手を
出前したきつねうどんの油揚げに書いて知らせる

135 ::2020/06/29(月) 18:03:15.56 ID:mZpK9t1V0.net

>>6
天才のそれ

527 ::2020/06/29(月) 22:32:02.37 ID:vYJKmmb90.net

23分もかかった雑魚

625 :レア(光) [JP]:2020/06/30(火) 03:50:21 ID:COGA0RJ00.net

その6億を1分で計算されたらどうしようもないやろ

229 ::2020/06/29(月) 18:32:33.85 ID:UdXB+EoC0.net

>>222
それはダイブ不足

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